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復讐のジャスティス

 投稿者:黒帽子  投稿日:2009年 3月 3日(火)20時26分23秒
   留美<ネーナ<ルイス戦は、いや素晴らしいかと思います。いちおー全てが自分勝手を押し通し、権力を暴力で駆逐し、暴力を超暴力で滅殺したんでしょうが、自分しか見えない自分勝手を生まれが不幸な暴漢が倒し、過去に泣いた人が力を得て本懐を達したのでオレ的にはいいぞ! と思ったんですが、いかぬか?
(……この図式が種におけるキラ<連合<ザフト(というかシン個人)と思えてしまって拍手したくなったんですが)ルイスラストの「パパ、ママ褒めてよぉ!」も復讐の空しさ、とも取れますが、これでアロウズしなければならない束縛から解放されて彼氏の元へいける!ってな「復讐を終えて、前に進めた」ととってしまったんですが、邪悪ですか?

 ちなみに00キャラはカッコイイはあってもカワイイがあんまり感じず、男キャラのが好きなんですが……今回だけは
 銃を突きつけられてびっくりしたシーリンさん
 兄さん危機+自分の危機に絶望した留美さん
 ルイスに腹ぶっ刺されて血を吐く寸前のネーナさん
地獄一歩手前の顔が妙に魅力的に感じて……いやそーとぉヤヴァイな……。

 武士道機、「あれ?白い?色盲?」とか思ってたらちゃんとカスタムしてたんですね……。奥義システムとか剣振るマニピュレータなんかに問題あったんだろう。(――あらため「スサノオ」っつってたのか。聞き取れなかったが)
 

(無題)

 投稿者:マスラオ  投稿日:2009年 3月 2日(月)21時24分49秒
  そこまで読み取るとはなかなかな観察力素晴らしいです!!!!  

驚愕! ミスター・ブシドーの正体はグラハムだった!!

 投稿者:悪路王  投稿日:2009年 3月 2日(月)21時16分28秒
   こいつぁ、お釈迦様でも想像出来なかった展開だぁ(棒読み


>てかっ、ルイス強すぎだと思うんですけど、皆さんどお思いますか?

 ルイスは実は、戦況読める子だったりするのですよね。
 第一話でカタロンMSを後ろから撃ったり、第六話で乱戦の間隙を縫ってトレミーにあっさり肉薄したり、第十七話でハーキュリー達の脱出を察知したり、第20話でヒリングたちに気を取られたティエリアたちを拘束したり。

 スローネ&ネーナはもともとジンクス&セルゲイorソーマの相手にならなかったので、この時代では格下の部類だったってのも大きいんでしょうけど。
 

(無題)

 投稿者:マスラオ  投稿日:2009年 3月 2日(月)20時52分3秒
  俺も、そう思う。まさか手がファングだったとわ!!!!!  

ルイス

 投稿者:あぢち  投稿日:2009年 3月 2日(月)11時48分2秒
  てかっ、ルイス強すぎだと思うんですけど、皆さんどお思いますか?  

ルイス、大願成就!

 投稿者:アリーの災難  投稿日:2009年 3月 2日(月)08時58分46秒
  ‥なんですが、なんだろうこの取り返しの付かないことをしちゃった感(-_-;)

復讐を果たした事でルイスがもうサジのもとに戻ってこれなくなる気がしてえらく不安です、
まぁでも復讐しなきゃ前に進めないてのもあるのかなぁ‥。

あと最近自分の中で割とどうでも良くなりつつあったブシドー&マスラオ(改めスサノオ)がかなり好感触でした、スパッとグラハムて名乗ってくれたしね、
私的にはハムに関しては来週できっちり決着を付けて欲しいですね、どんな結果に終わるにせよ。
 

(無題)

 投稿者:NANASHI  投稿日:2009年 3月 1日(日)20時47分51秒
  >雪さん
リボンズはリジェネらは自分が作ったと言っている。(外伝を見ても)比較的初期にあたる
イノベイター達は対とかいった発想は特に無い。そして、ティエリアやリボンズに対してリジェネリヴァイブらは名前の付け方が全く違う
という辺りからして、恐らく製造の根本が違うこともあってリボンズがティエリアの洗脳を
するのは恐らくは無理でしょう
 

(無題)

 投稿者:つーくん  投稿日:2009年 3月 1日(日)20時30分49秒
  おい
展開早すぎだろ
王家のグループなんなんだよ・・・
兄様は脳みそが筋肉みたいな発言されて、後継者になれなかったぽいし
妹はどうでもいい悩みで変革を望んでキレてるし・・・
あぁ、ネーナは・・・内容を話す価値もない。予想通りに死んだからね。
ルイスは凶暴化してるし・・・
刹那はもう、神様的な感じになってるし

私的には紅龍が一番かわいそうだと思うのですが・・・
だって・・・妹に自分のせいでって文句言われて
すごく悲しそうだった。
それで妹庇って撃たれまくって留美を逃がしたのに
留美は紅龍を吐き捨てる感じでネーナに撃墜されたからね・・・

ネーナがこっぱみじんになったって言ってましたがありえるのでしょうか?
ビームの方が小型艇より範囲が大きい場合は納得がいくのですが・・・
 

(無題)

 投稿者:ハルカマニア  投稿日:2009年 2月28日(土)23時54分45秒
  最高  

確かに

 投稿者:アリーの災難  投稿日:2009年 2月27日(金)19時40分10秒
  OPでリボンズに呼応するような感じで半裸のティエリアの目の色が変化してましたね、これはリボンズに操られる事をあらわしているのでしょうか?

現OPで20話を観た後不吉に感じるシーンは
『ルイス機撃墜⇒サジとルイスの語らい』などもあります、この語らいもアニューとライルみたく死に別れ間際の粒子による幻、なんて想像も出来るのが怖いですな。
 

リボンズについて

 投稿者:  投稿日:2009年 2月27日(金)17時55分55秒
  リボンズの、他のイノベイターへの干渉能力というのは、一体どれほどの物なのでしょうか?
前回は、完全にアニューの意識を支配し、コントロールを掌握していたように見えます。
という事は、恐らく全イノベイターへ対して同じ事が出来るのではないでしょうか。

リヴァイヴやアニューの干渉能力の程度を見てみると、同じDNAを持つ者同士では意識やコントロールを掌握するまでのものとは思えません。
単に、そのようにしか使われていない、描写されていないという可能性もありますが。

イノベイターという点では、CBにはティエリアが居ます。
これからのストーリーの中で、リボンズがティエリアの意識を支配し、コントロールを掌握。
内部からの崩壊を狙う、なんて事ができるのではないかと妄想を抱きまくりなのですが、見当違いでしょうかね?

リジェネティエリア間での感応能力は最初の方で描写されていますし、ティエリアに対してのみ感応能力が規制されているという訳でもないようです。
ともなれば、リボンズがティエリアにだけ干渉能力を持たないというのは考えにくいですよね。
当然、干渉する事が出来る、アニューの場合と同じく、コントロールや意識を掌握する事も可能である、と考えられます。

更にリジェネがティエリアをリボンズと対面させ、イノベイター側へと引き込むお膳立てをするなどしていたのに対し、リボンズはティエリアに関しては全くノータッチといった具合です。
それはやはり、ティエリアがCB側に居る事で、リボンズに何らかの利があるからなのではないでしょうか。
 

何かを失わないために、何かを捨てなければならないときもある

 投稿者:悪路王  投稿日:2009年 2月24日(火)00時07分43秒
   TV版『Z』におけるカミーユは、事態の理不尽さに対する感情の逃げ道を、誰も用意してくれなかった。クワトロ大尉もアムロも、叱咤激励はしても甘えは許さない人たちでした。まあ、だからこそ『逆シャア』があるんですが。
 それ考えると、せっさんは大人だなぁ……本来未来志向のライルがこれで立ち直れると確信すればこそ、なんでしょうけど。シャアとアムロは、自分たちが立ち直りきれなかったから、他人を慰める心の余裕がなかったんですよね。


 勧善懲悪ものの典型例として『水戸黄門』は定番ですが、2代目黄門様の西村晃氏は最初、「自分は悪役しか演じない」と断っていたそうです。
 最終的に引き受けた理由は、「権力を笠に着て好き勝手に振舞う、或る意味悪役だから」だったそうで。
 善悪二元論の話題になると、いつもこの話を思い出します。



>撤退するイノベ機が、脱出艇になっていた件w

 今計算してみたが、ヒリングとリヴァイヴはティエリア達を突破して、2分以内に落とされている。
 せっさんは頑張り過ぎだ!


>リボンズが新しいフリスクを処方してくれるようです、良かったねルイス!

刹那「あれはフピークではありません」
沙慈「ちょwそれ商品名www」
(2期第1話オーディオコメンタリー参照)

 出演者にすらネタにされて、メーカーには良い宣伝になってますね。


>正直、物語における彼の「役割」が見えてこないっす。

 前期後半のグラハムも「役割」が見えませんでしたが、最後にあんな登場の仕方するとは当時想像出来ませんでした。
 今期も意表をついてくれることを期待しています。
 

(無題)

 投稿者:  投稿日:2009年 2月23日(月)15時36分59秒
  リボンズが新しいフリスクを処方してくれるようです、良かったねルイス!  

訂正

 投稿者:アリーの災難  投稿日:2009年 2月23日(月)09時23分36秒
  ×一種飛行形態に変形
○一瞬飛行形態に変形

です、スミマセン。
 

ハロお手柄

 投稿者:アリーの災難  投稿日:2009年 2月23日(月)09時11分52秒
  トランザム発動してからアニュー機をスクラップにするまでの戦闘が個人的に熱すぎました、ケルディム強いなぁ。

あとは回避率を上げる為か粒子ビームをかわす時一種飛行形態に変形するアリオスが良かったです、アレルヤは人が良すぎる所為か戦場で仲間に気を取られて被弾、てパターンが多い様な。

刹那はアニューの居場所を感覚で捉えたりと着実にイノベ化が進んでる模様です、ラストでライルが殴りまくってたのは後々に遺恨を遺さない為だと信じたいす。

アーチャー
>プラモの箱には大型のGNコンデンサが動力源だと書いてありました、大型とわざわざ書くくらいですからかなり貯蔵出来るのではと、それこそ疑似太陽炉搭載型の満タン分くらい。
アリオスやアヘッドより強いのは単純にピーリスの腕だと思います、多少の性能差なら何とかするくらいの戦闘力はあるでしょうから。
 

瞬殺w

 投稿者:西山  投稿日:2009年 2月22日(日)23時59分35秒
  >一期において刹那が理解出来ずただ切り捨てようとして間違いを指摘されるようにして相打ちになった、以前の刹那が振り切れなかった奴にとっての亡霊であり超えるべき壁

最近の刹那は割りと悟りきっているのでこれ以上の精神的成長が見られるのか果たして疑問です。「世界の歪み」とやらを見つけて以降はブレがほとんどないように感じます。


種でも思ったんですが、コーディとかイノベってあんまり凄くないよね?っておもいます。
 

(無題)

 投稿者:NANASHI  投稿日:2009年 2月22日(日)23時05分39秒
  >西川さん
ブシドーは、「1期において刹那が理解出来ずただ切り捨てようとして間違いを指摘される
ようにして相打ちになった、以前の刹那が振り切れなかった奴にとっての亡霊であり超える
べき壁」といったところでしょう。
刹那自身は戦いしか出来ないなら、戦いを通して何が出来るかを見出そう。という段階り入、
あの変態仮面はそれに不満なようですが。刹那が新たな段階に入る直前での分岐点になる存
在としてそろそろ最後の一戦を交えるでしょう。

>巨炎さん
外伝で4年前に開発されたものではGNフィールドを遠距離に小規模展開、本編でも見られる
ものでは、GNフィールド形成用の磁場を利用してビームを強化するセラヴィーやアルヴァア
ロンが使っていた制御技術等があります。
ガンダムは周囲に散布したもの含め、粒子の制御は三半規管とも言える黄色いクラビカルア
ンテナで行ってますが、上記のような技術を応用すれば、跳弾のような感じで屈折させるこ
とも可能ではあるかと。
 

00は初カキコ

 投稿者:巨炎  投稿日:2009年 2月22日(日)21時35分2秒
  ・・・のような気がします。

>新兵器
ルイスが使っていたアレ、普通に考えればリフレクタービットの類を使っている可能性が高いですがあれだけ高出力のビームを偏光できるものなんでしょうか?

>アニューとロックオンさん
刹那がいい仕事してくれた(爆。戦場で悠長に女口説いていたら、ああいう結末にもなりますわな。前半の刹那とロックオンの連携ややり取りが良かったので自分としては納得の結果でしょうか。精神世界はあまりやらないで欲しいですが・・・。
 

新兵器ども

 投稿者:黒帽子  投稿日:2009年 2月22日(日)20時36分58秒
   金ぴかの後継になるのか…。なんとゲシュ○イディッヒ・パンツァー搭載のごとく。ガンダム数機を縫って超高出力砲で母艦を叩けたんじゃなかろーか。多分アルヴァトーレと同等以上の出力あるだろーから、デブリごと撃ち抜けるでしょうし。

 そして少し前から気になっているGNアーチャーの性能。アレ、動力ナニ? GNコンデンサだけで動いてるよーな気がするんですがそれでいてアヘッドを超え、アリオスに迫る(とゆーか超えてる…)戦闘力に見えるんですが……。パーファシーさんじゃなくてピーリスさんのままでも、小熊、ひいては今日の感じからイノベイターをぶっちすまではソレスタに協力してくれそーですし。最終回寸前クラスにみんな中破大破してるなか、個奴被弾ゼロ。底が知れぬわ……。
 確かに価値のわからん武士より物語に有益です

 アニューとロックオンさんについては……。言及せぬ。泣くがよい。ただしチームワーク乱さないようにお願いしますです。
 

フリスク

 投稿者:今日は雨  投稿日:2009年 2月22日(日)07時51分40秒
  >あれだけフリスク狂だったルイス
フリスクに笑った・・・
てっきりドロップかと
MS IGLOOのソンネン少佐とお友達になれそう(笑)
脳内でドロップかフリスクかで、もめてる二人を想像してしまった。

先日 音楽プレイヤーをポケットに入れたつもりが空のフリスクで電車内で寝ぼけた頭がフリーズしてました。
 

やっぱり

 投稿者:西山  投稿日:2009年 2月22日(日)03時10分37秒
  ブシドーって必要なくね?
正直、物語における彼の「役割」が見えてこないっす。


>善悪
受け取る側しだいですね。
個人的な印象としてはCBが善でアロウズが悪です。
 

勧善懲悪風味だけならデス種で…(TT

 投稿者:歌姫  投稿日:2009年 2月21日(土)11時29分49秒
  誰もが己の正義を持っている。
視聴者の「視点」で正義・悪を論じるならば、
それもまた一つのバイアスが掛かった結果ですね。
でもそうして話すのがまた面白いわけで。

>CBがアロウズを叩く理由は、飽くまでアロウズの手段の過激さを
>否定するからであって、手段の根幹と目的まで否定はしていない。

そこ、なんですよね。
本来のイオリア計画を完遂したいという思いがある(特にティエリア)。
ティエリア以外は、イオリア計画第1段階の成立までかな?
プランの進め方次第では、イノベとの協調路線もありえたのかも。

>どのみちアロウズのような治安維持軍は必要になる、
>ってのが制作側の認識なんでしょう。

CBのやり方で第1段階が完了したとして
反発する者達は出てくるでしょうから、
度合いの大小はあっても、治安維持はなされるでしょうね。
ただ、無理矢理(中東のように)従わせるだけでは
それはイオリア計画のエゴでしかないので、
私はそうまでしなければならない「真の理由」、
「来るべき対話」が何かを知りたいわけです。

http://www.almostdeadbydawn.com/0043.html
以上を踏まえて、ほとんさんのこのマンガを見ると、
「あ、深いな」って思っちゃうんですよ私。
 

(無題)

 投稿者:  投稿日:2009年 2月21日(土)11時27分22秒
  悪路王さんの言う様に、「CBもアロウズも同じ穴の狢」が最適な表現だと思いますよ。
単に演出や見せ方によってのみ、CBが正義であるという見方をしやすいだけです。
そもそも、正義や悪という定義が曖昧である以上、それらを決定付ける事そのものに矛盾が生じてくるのは仕方の無い事です。
正義の敵は悪ではなく、更なる別の正義である、というのが私の考えです。

単なる悪でしか、敵を作れないのなら、それは製作する人間の引き出しの少なさを呪うしか有りません。
しかしまぁ、その設定が陳腐であるが故に「実はいい奴だった系」の仕様も無いストーリーになってしまう作品も、ある意味ではありがちとも言えるのですが。
 

(無題)

 投稿者:悪路王  投稿日:2009年 2月21日(土)01時35分30秒
  >現に1期ではソレスタに対する批判は一応はありましたが、2期では殆どありません。

 視聴者の批判についてであれば、そもファーストシーズンで作品批判に絡めてCBを批判していた層が、半年の間に切り捨てられているので絶対数が減っているのは当たり前。それでも私が見聞きしている範囲では「CBもアロウズも同じ穴の狢」的な批判はあるので、皆無でもない。
 作中での扱いに関しては、ヴェーダによる情報統制で攻撃対象であるアロウズのマスコミ露出自体が殆どされない以上、批評の対象自体にならないのは当たり前。
 従って民さんの証左としてはちと弱いですね。

>みんな何の罪悪感も持たない。中にはノリノリで実行している奴もいるし。

 ピーリスやマネキンを敢えて「みんな」から除外する理由が薄いですね。そういう論法でいくと、民さんの絶対悪感から外れる行動をとった人間を全部「例外」扱いできてしまいます。
 軌道エレベーター外部装甲の破壊ミッション自体は本来善行に分類されるものですが、あれも民さんのなかでは例外なんですかね。ミスターブシドーもカタロン拠点への無差別攻撃は興が乗らなかったようですが。

 あと、リボンズはアロウズからの要請で動くことはあっても、アロウズに命令を出したことはなかったはずですよ。少なくとも今のところは。


>イノベイダー(特にリボンズ)に関しては言うまでもないでしょう。

 質問に「推して知るべし」では回答にならないのですが。
 私の認識であっているということですか?
 

(無題)

 投稿者:  投稿日:2009年 2月21日(土)01時07分44秒
  >悪路王さん
1期であれだけのことをしたソレスタの連中が正義の味方として描かれているのは事実ですよ。
現に1期ではソレスタに対する批判は一応はありましたが、2期では殆どありません。
アロウズが絶対悪として描かれてないとは言うが、ジニン大尉の過去の他にも、アロウズの誰か(現在では何故かソレスタに居続けているピーリスと前からアロウズを快く思ってなかった臭いマネキン以外)がリボンズが命令した虐殺命令に対して軍紀と人間性の間で揺れたりしてくれれば、私もアロウズが絶対悪だとかは言わないけど、
みんな何の罪悪感も持たない。中にはノリノリで実行している奴もいるし。
イノベイダー(特にリボンズ)に関しては言うまでもないでしょう。
 

ジーン+デニム曹長÷2=ジニン大尉

 投稿者:悪路王  投稿日:2009年 2月20日(金)23時07分35秒
   掲題はBlu-rayオーディオコメンタリー黒田洋介氏発言より。
 キャラ寿命は2で割らないどころの話ではなかったですが……しかし未だに公式HPのキャラ紹介が空欄なのは悲しいですね。
 『種運』みたく、本編とぜんぜん違うことが書かれるのもどうかとは思いますが。


>序盤にソレスタを批判していた沙慈が今では完全にマンセー要員になったなど

 CBの主張を否定こそすれ、賛同している描写は現在に至るまで一切ないですよ。戦場に出ることを、利害の一致から妥協してはいますが。
 先週話では「僕はソレスタルビーイングじゃない!」って言い切りましたし。


>対するアロウズやイノベイダーは絶対悪として描かれてますが

 「絶対」ではないなぁ……。ジニン大尉の細君がカタロンの反連邦テロで死亡した事例を敢えて取り上げたところを見るに、どのみちアロウズのような治安維持軍は必要になる、ってのが制作側の認識なんでしょう。
 CBがアロウズを叩く理由は、飽くまでアロウズの手段の過激さを否定するからであって、手段の根幹と目的まで否定はしていない。
 紛争当事者の武力を、武力によって制圧することで紛争を抑止するアロウズの方法論自体は、CBのそれと全く同じですしね。

 イノベイターは、主体的にアロウズの虐殺行為に参画した事ってありましたっけ?
 後押しも黙認もしていますが、盤上で動く駒は(リボンズの思惑通りとは言え)主体的に動いているわけで。


 善悪描写の例としては、どれも正直弱いですね。
 実際のところキャラの行動を善悪どちらかに分類することは、どんな作品でも或る程度可能であり、過去のガンダム作品に限っても似たような軍事行動は多数あるわけで。
 10億単位でコロニー住民を虐殺したジオン軍、住民ごとラサを隕石落としで壊滅させたネオジオン軍、人類を滅ぼそうとした東方不敗(これは軍事行動じゃないですが)etc......
 でも、これらがすべて絶対悪として扱われるかと言うと、大多数は違うんですよね。
 難民といえば、『F91』でフロンティア1の迎賓館(クロボンの首魁が寝起きしていた)を、周辺の難民キャンプごと連邦軍が攻撃していました。マイッツァーは痛烈に批判していましたけど、セシリーは敵中に果敢に攻撃してきた彼らの決死の覚悟を、心中では或る程度賞賛していたり(小説版参照)。

 で、仮に善悪の別がつけられたからと言って、それは「勧善懲悪」の必要条件であって十分条件ではない、ってのもあるわけで。
 戦場で人を殺している、或いはその戦闘の幇助をしているって点では登場人物のほとんどが悪行を背負っているわけで、彼らが死と言う結末を迎えることは「因果応報」とは呼べるかもしれません。
 

(無題)

 投稿者:  投稿日:2009年 2月20日(金)22時01分28秒
  >善悪の別は前作以上に混沌としていますが……。
冗談ですよね…?
むしろ、ソレスタの連中があたかも正義の味方のように描かれ(例.序盤にソレスタを批判していた沙慈が今では完全にマンセー要員になったなど)、
対するアロウズやイノベイダーは絶対悪として描かれてますが(例.メメントモリでスイールやリチエラを難民ごと焼きつくしたり、16話でハーキュリー達だけではなく、何故か軌道エレベーターに取り残されていた六万の民間人も殺そうとしたりするなど)。
 

監督が全滅エンドを示唆しているってことは、せっさん達は悪と言うことに

 投稿者:悪路王  投稿日:2009年 2月18日(水)20時25分34秒
  >2期が完全な勧善懲悪ものであることから、

 善悪の別は前作以上に混沌としていますが……。
 懲悪描写が徹底しているなら、荒熊は悪だったってことですかな。

 そしてそれ以上に、善が勧められている描写は皆無のような気が。
 サジの善行って報いられましたっけ?
 

(無題)

 投稿者:  投稿日:2009年 2月18日(水)17時26分37秒
  >ソーマの手に掛かるのも個人的には救いがなさすぎるので勘弁して欲しい所です
2期が完全な勧善懲悪ものであることから、
どうせ、アレルヤかソーマに敗北してルイスに身捨てられ、そのまま死亡だと思いますよ。
 

(無題)

 投稿者:アリーの災難  投稿日:2009年 2月17日(火)23時17分15秒
  小熊に関しては生きて親殺しの罪を償って欲しいトコですね、セルゲイファンには収まらないトコもあるでしょうが彼が不器用ながらも愛した息子である事を考えると死んで償えと言うのもなんだかなぁ、と。

ソーマの手に掛かるのも個人的には救いがなさすぎるので勘弁して欲しい所です、どうしてもと言うならルイスを護ってネーナと刺し違えとか最後に見せ場が欲しいですが。

まぁどんな結末を迎えようと最終的に納得出来たら良しなのでスタッフさんの手腕に期待。


ラッセの兄貴
>自分も雪さんに同意です、一期前半は名前すら覚えてなかったのですがGNアームズに乗り出した辺りから出番も増え、名台詞も多くなってずんどこ愛すべきキャラになって参りました、
ニールとは違う方向から刹那を導いた良い兄貴分だったと思ってます、一期最終回は熱かったなぁ‥。
 

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